Crecimiento personal: ¿y si no hubiera nada que cambiar? | Episodio Especial #3

Crecimiento personal sin autoengaño: por qué solo se cambia desde el sufrimiento, cuándo necesitas un mentor y dónde acaba aceptarse y empieza conformarse.

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Hay un orden en el crecimiento personal que no se puede invertir: primero te transformas, empujado por el sufrimiento y acompañado por alguien de fuera, y solo después te aceptas y dejas de intervenir. Job y yo dedicamos este tercer especial de verano a repasar los clips de los invitados que más nos han movido la silla esta temporada, y acabamos discutiendo con ellos, y entre nosotros, sobre identidad, ego, ira y mentores. También sobre la pregunta que se lo lleva todo por delante: ¿y si no hubiera nada que cambiar?

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De qué va este episodio

Este es el tercer especial de verano de Gente Interesante y va del tema que ha acabado dominando la temporada sin que lo planeáramos. Job y yo nos sentamos en el estudio a revisar los momentos de los invitados que más nos han removido este año: Víctor Amat, Francesc Miralles, Borja Vilaseca, Marcos Vázquez, Xavi Guix, Josep Maria Fericgla, Tony Rham, José María Sánchez Navarro, Nona Martín, Álex Fiol y Rodrigo García Platas. Escuchamos lo que dijeron, discutimos con ellos y, sobre todo, contamos qué ha cambiado en nosotros desde entonces. Un podcast de salud que se ha convertido en un podcast de crecimiento personal sin darse cuenta. Las preguntas que atraviesan la conversación son incómodas. ¿Puede la ciencia decir algo útil sobre la mente, o hay un tramo que solo cubren la filosofía y la experiencia? ¿Se cambia por convicción, o únicamente cuando el dolor satura? ¿Dónde está exactamente la frontera entre aceptar tu sombra y darle permiso? ¿Y qué haces con la frase más provocadora del año, la de Josep Maria Fericgla, cuando sostiene que no hay nada que cambiar? Aquí abajo van las ideas que nos parecieron más útiles, en el orden en que fueron apareciendo.

Ideas clave de la conversación

La mente es el terreno donde la ciencia se queda corta

Job abre el especial con una pregunta incómoda para mí: ¿puede la psicoterapia convertirse en un traje a medida, con protocolos validados, o seguimos condenados a la n igual a uno? Y me pilla en el peor sitio posible. Vengo de un mundo analítico, cartesiano, de doctorado en biología molecular, y este es probablemente el tema en el que menos capacitado me siento para opinar. Reconocerlo en voz alta, en directo, es parte de lo que hace distinto a este episodio.

Lo que sí puedo defender es algo que apuntaba Víctor Amat: la psicología está más cerca de la filosofía que de la física. Y ahí conecto con una cosa que llevo tiempo observando. He percibido un resurgimiento claro de la filosofía entre gente formada, gente inteligente, gente que la dejó atrás en el instituto y no volvió a tocarla en veinte años. Junto a eso, y esto ya es menos alentador, hay un rebrote de movimientos New Age y de pseudociencia. Las dos cosas apuntan al mismo agujero: existe un vacío que la ciencia, hoy, no está rellenando.

Yo me incluyo en esa búsqueda, y sin coartada. Tengo un terapeuta que trabaja con runas nórdicas. Dicho así suena a contradicción con todo lo que soy profesionalmente, y probablemente lo sea. Pero mi conclusión después de años es sencilla: la mente humana es demasiado compleja para entenderla desde la ciencia disponible. Una cosa es la ley de la gravedad. En nutrición ya andamos al límite de lo que el método puede afirmar con solvencia. Y cuando llegamos a la mente, cada persona es literalmente un mundo.

Lo interesante no es concluir que la ciencia no sirve. Es aceptar que hay preguntas que no se responden con un ensayo clínico y decidir, aun así, no dejar de hacérselas.

Cómo meditar si no consigues estar quieto

Le pregunto a Job cómo medita él, y su respuesta desactiva de golpe la culpa de mucha gente: solo consigue pseudo meditar en movimiento. Estuvo años intentándolo con Headspace, con esa voz agradable que te acompaña, y su cabeza se iba a otro sitio sin remedio. Lo que le funcionó fue el yoga. Y no cualquier yoga: empezó buscando vinyasa intenso, flujo constante, pulsaciones altas, porque no entendía una actividad física en la que no sudaras. Con el tiempo el movimiento se fue calmando y la atención se quedó.

Yo vengo del extremo contrario. He meditado mucho, llevaba unos años sin hacerlo y una entrevista reciente me devolvió las ganas. Uso Waking Up, la aplicación de Sam Harris, y me gusta meditar sin hacer nada. Pero lo importante no es la técnica, es deshacer el malentendido que hace abandonar a casi todo el mundo en la primera semana: el objetivo de meditar no es dejar de pensar. El objetivo es darte cuenta de qué piensas. Los pensamientos van a venir, es inevitable. La práctica consiste en detectarlos, verlos llegar y volver. Eso es todo.

Hay un tercer camino que defiendo con más vehemencia de la que probablemente merezca: el entrenamiento de fuerza. Levantar peso exige atención plena, no admite otra cosa. Por eso no entiendo a quien va al gimnasio y, en cuanto termina la serie, saca el móvil y se pone a deslizar la pantalla. Ese hueco entre series es uno de los pocos ratos del día en que estás obligado a estar solo con tu cuerpo y tu respiración. Regalárselo a un algoritmo es tirar la única meditación gratis que tienes ya agendada.

Y aquí Job pone el dedo donde duele: estar a solas con uno mismo puede ser doloroso. De eso va, en el fondo, todo este episodio. Si no fuera doloroso, no habría tanta gente huyendo con tanta creatividad.

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Cambiar de identidad y elegir la narrativa que te sirve

A los 17 años yo era una rata de biblioteca con sobrepeso. Alguien me arrastró a una excursión que no quería hacer y hoy la montaña es una parte central de mi vida, con un grupo de compañeros que sigo conservando décadas después. Ese es el relato que cuento cuando me preguntan. Y es, con toda probabilidad, mentira. No una mentira interesada: una mentira de fábrica. La memoria no está hecha para archivar hechos con precisión, sino para construir una historia coherente. Pasaron cincuenta cosas más que no recuerdo, y de todas ellas mi cabeza escogió las que encajaban.

La conclusión que saco de esto no es dejar de contarme historias. Es escoger la que me sirva. Si la narrativa va a ser inexacta de todos modos, más vale que sea una que me deje en pie. Xavi Guix trabajó esto mismo en su entrevista, y el ejemplo extremo lo pone Viktor Frankl: un hombre en un campo de concentración que podía elegir la narrativa de la víctima, con todo el derecho del mundo, y eligió la del sentido. De ahí salió la logoterapia. Hay una excepcionalidad evidente en ese caso, pero el mecanismo es el mismo que usas tú con tu divorcio, tu despido o tu infancia.

Yo también he cambiado de identidad más de una vez, y la más dura no fue la deportiva. Fue pasar de ser el tipo dogmático de la etapa de Mammoth Hunters, el que tenía la verdad y la dieta keto y la razón, a entender que no tengo ni idea de nada.

Por eso discrepo de Marcos Vázquez cuando advierte de que una identidad muy fuerte puede jugar en tu contra. Creo que ahí confunde identidad con dogmatismo. Yo tengo una identidad muy fuerte alrededor de la montaña y no pienso que nadie deba subir a ninguna cima, ni desprecio a quien no sube. Puedes ser vegano convencido sin querer convencer a nadie. Construirte alrededor de algo es justo lo que te permite sostener el cambio. Necesitar que los demás lo compartan ya es otra cosa, y tiene otro nombre.

Disolver el ego: no eres tan importante, y eso alivia

En la temporada anterior hice varias entrevistas sobre psicodélicos y no fue casualidad. Yo había experimentado con ellos dentro de mi propio proceso, y lo que hacen, en esencia, es disolver el ego durante un rato. Durante ese rato ves tu vida desde fuera. Y cuando vuelves, ya no puedes fingir que no lo has visto.

En mi caso lo que vi fue esto: mi identidad estaba pegada a Mammoth Hunters hasta el punto de que el fracaso de la empresa era mi fracaso como persona. Separar las dos cosas fue lo que me permitió cerrar aquella etapa sin quedarme enterrado debajo. Este podcast existe, en buena medida, gracias a esa separación.

Job lo formula mejor que yo desde su propia experiencia con la respiración holotrópica. Intelectualmente no entiende la idea de unidad, no le encaja con cómo está configurado, pero la ha sentido, y sentirla es un alivio enorme. Lo que se lleva de esas experiencias cabe en una frase: no eres tan importante. A mí esa misma frase a veces me da vértigo. A él le quita un peso brutal de los hombros.

La versión doméstica de todo esto me pasó hace unos días. Estaba preparando las vacaciones con mis hijos y llevaba una semana estresado buscando el plan perfecto. Consulté a medio mundo y acabé haciendo lo que hacemos todos ahora: preguntarle a ChatGPT, que tengo entrenado como una especie de asesor. La conclusión a la que llegué no tenía nada que ver con el plan. Lo importante no es qué les haga hacer, sino que yo esté allí, presente y tranquilo.

Es el ego otra vez, disfrazado de buen padre: creernos tan importantes que tenemos que proporcionarles experiencias memorables. Lo que se llevarán mis hijos no será el gran viaje. Será si su padre estaba o no estaba en ese momento. Job dice que ese es el reto real de la paternidad, y tiene razón: es lo más difícil que hay.

Por qué solo cambiamos desde el sufrimiento

Hay una fábula que Job cuenta en el episodio y que resume, mejor que cualquier teoría de la motivación, por qué la gente no cambia. Un perro llora sentado en el suelo. Pasa alguien y le pregunta por qué llora. El perro contesta que tiene un clavo justo debajo y que se lo está clavando. El otro, con toda la lógica del mundo, le dice que se levante y se vaya. Y el perro responde: no me duele lo suficiente como para hacer el esfuerzo de levantarme.

Cambiar cuesta. Cuesta energía, cuesta tiempo, cuesta identidad. Y somos ahorradores por naturaleza: mientras el dolor sea soportable, la ecuación no sale. Por eso creo que solo se cambia desde el sufrimiento, porque es el único incentivo que de verdad mueve a alguien. Cuando las cosas van más o menos bien, se aguantan. Todos tenemos sombras dentro, unas más intensas que otras, y todos hemos pasado por sufrimiento. La diferencia está en si ese sufrimiento llegó a saturar o se quedó en un rumor de fondo.

Job añade el matiz que a mí me faltaba: la mediocridad es peligrosa precisamente por eso. El “me va medio bien”, el “estoy medio de aquella manera”, es el clavo perfecto. No duele bastante para levantarte y duele lo justo para que la vida no acabe de ser tuya. La zona tibia no produce crisis, produce años.

Y sin embargo, dice él, quien escucha este podcast probablemente se haya mirado la sombra alguna vez en alguna dimensión. Los temas que tratamos aquí están lejos de las corrientes de opinión mayoritarias. Quien llega hasta aquí suele ser un buscador, alguien que quiere disfrutar más de esta vida y estar mejor en ella. Y detrás de casi todos los buscadores hay un momento en que algo dejó de ser soportable.

Si estás esperando a tener ganas de cambiar, malas noticias: las ganas casi nunca llegan antes que el hartazgo.

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La sombra: la tristeza que no te permites y la ira que sí transforma

Vivimos anestesiados, y el día que firmé el divorcio lo vi con una claridad rara. Estábamos en el juzgado, la abogada, el procurador, todos con bromitas y buen rollo, como si aquello fuera un trámite menor. Y yo pensando que estaba viviendo un momento triste. Salí de allí, comí con mi padre, que se había ofrecido a acompañarme, y en algún punto de la comida tuve que pedírselo: no intentes animarme, hoy estoy triste. Y está bien que lo esté.

No se trata de revolcarse en la miseria ni de quedarse anclado ahí. Se trata de tener el valor de mirar la emoción y decir: ya está, hoy estoy triste, mañana lo estaré un poco menos. Porque lo que ignoras no desaparece, se queda atrapado en el cuerpo. Luego llega alguien como Pablo Viciana, te pone los dedos en la cadera y empiezas a temblar como un loco con la rabia de vete a saber cuántos años acumulada ahí dentro.

La ira es el otro capítulo, y ese es el mío. Una noche, muy tarde, mi hijo mayor hizo una trastada y le respondí mal. Al día siguiente me llamó mi hermano para decirme que se había quedado afectado con la escena. Le di la razón: respondí mal, ya me había disculpado con mi hijo, y no puedo negar que tengo un impulso de ira que aparece. La cuestión no es reprimirlo todo el rato y hacer ver que no está. Es reconocerlo cuando llega.

Porque la ira tiene una función que las demás emociones no tienen. Desde el miedo no cambias. Desde la tristeza no cambias. Desde la alegría, menos todavía. Cambias desde la ira: esto no me gusta y hay que cambiarlo. Los coléricos, como decía Rodrigo García Platas, son los que transforman el mundo. El trabajo no consiste en apagarla, sino en encontrarle un sitio donde salga sin destruir nada ni a nadie. Y eso solo puedes hacerlo si antes admites que está ahí.

Hay un tramo del autoconocimiento que no puedes recorrer solo

Job reconoce algo que casi nadie del sector admite: entrar en el mundo del desarrollo personal da un poco de vergüenza ajena. Suena a pseudociencia, a charlatanería, a taller de fin de semana. Y luego entras y descubres herramientas que funcionan y modelos que explican cosas que llevabas media vida sin entender. Él es fan del eneagrama y ha leído a casi todos los invitados que han pasado por aquí. Pero hay una conclusión en la que han coincidido varios de ellos, y es la que da título a este bloque: llega un punto del camino que ya no puedes hacer solo. Necesitas a alguien con experiencia que te acompañe y que te salve de tus propias trampas, porque desde dentro del problema no ves ni la pared.

Yo tardé años en aceptarlo. Durante mucho tiempo, la gente que hablaba de su mentor me producía una mezcla incómoda de escepticismo y envidia. Hoy tengo entrenador, he hecho terapia con Álex Fiol y ahora estoy trabajando la nutrición con alguien. Cada área que he delegado ha avanzado más en unos meses que en años de autogestión.

A Job le resuena, y responde con una confesión poco habitual en él. Ha hecho su camino siempre solo, por empoderamiento y por ego: esto me lo guiso y me lo como yo. Es la misma lógica por la que le horroriza depender de suplementos o de cualquier agente externo para estar bien. Pero cada vez tiene más claro que hay paredes que uno no puede derribar por su cuenta y que el problema no se ve desde dentro. Se apunta los deberes en directo, porque nunca ha encontrado ni mentor ni terapeuta con quien hacerlo.

Y aquí conecto con una idea de Tony Rham que llevo repitiendo desde que lo entrevisté: nuestra mente es un filtro, y la realidad que vemos es solo la que el filtro deja pasar. Quitarme filtros es mi próximo reto. Sospecho que es imposible hacerlo mirando por mis propios ojos.

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¿Y si no hubiera nada que cambiar? Dónde acaba aceptarse y empieza conformarse

El último bloque del episodio se lo carga todo lo anterior. Job lanza la pregunta que Josep Maria Fericgla dejó caer en su entrevista: estamos todos comprometidos con crecer, con cambiar, con encontrar nuestra mejor versión, pero ¿y si realmente no hubiera nada que cambiar? Fericgla lo sostiene sin red: el único cambio real que puede hacer un ser humano es aceptarse, y no de forma pasiva ni misericordiosa, sino con compasión y minuto a minuto.

Job cuenta que esa idea ya se la había dejado ver años atrás, en una comida en su espacio del Montnegre, mientras él le explicaba todo lo que quería mejorar. Entonces le pareció revolucionaria. Al volver a escucharla en el podcast, pensó que tenía que salir de aquella mesa y llegar a mucha más gente.

Yo la compro casi entera, con un matiz que me parece decisivo: aceptarse no es conformarse. Si alguien es un psicópata asesino, o simplemente una persona violenta, no está bien que se acepte tal como es y siga. Aceptas tu sombra para poder moldearla, no para dejar que te maneje. Y esa aceptación es, paradójicamente, la condición previa de todo lo demás: lo que no aceptas no lo puedes trabajar.

Por eso creo que el mensaje de Fericgla libera a quien ya ha hecho el trabajo y paraliza a quien todavía no lo ha empezado. Job lo baja al terreno donde vive este podcast: si llevas veinticinco protocolos de biohacking, diez mil intervenciones de salud, y ves que no mejoras, probablemente el problema sea el estrés de sostener las diez mil intervenciones. Haz menos. Pero si te aceptas sedentario y comiendo donuts a diario, a los 50 tendrás diabetes. Ahí no toca aceptarse, toca transformarse. Y cuando ya te has transformado, no te vuelvas un obsesivo, porque de ahí no vas a sacar nada: acepta que una cerveza de vez en cuando no rompe nada.

Job cierra con la lectura editorial de toda la temporada, y creo que es la frase que resume el especial. Muchos invitados de este año están de vuelta. De vuelta de tanta intervención, de tanto dogmatismo, de tanta keto y tanta dieta carnívora. Pero solo puedes volver si antes te fuiste. El héroe regresa a casa después de la aventura, no en lugar de ella.

Sobre este especial de verano

Gente Interesante es el podcast de Oriol Roda, doctor en biología molecular, emprendedor y divulgador, que en estos especiales se sienta con Job a repasar la temporada. Los especiales de verano no son entrevistas: son dos personas en un estudio escuchando los mejores momentos del año y discutiéndolos en voz alta, sin ningún invitado que las rescate. En este tercero suenan fragmentos de Víctor Amat, Francesc Miralles, Borja Vilaseca, Marcos Vázquez, Xavi Guix, Josep Maria Fericgla, Tony Rham, José María Sánchez Navarro, Nona Martín, Álex Fiol y Rodrigo García Platas. Si alguno te engancha, tienes su entrevista completa en el archivo del podcast.

Libros y recursos mencionados

- El teléfono de Dios, de Francesc Miralles: https://gente.info/libros8P6E

Si te ha interesado este episodio, también te puede gustar

- Víctor Amat sobre persuasión, manipulación y límites con narcisistas:

- Nona Martín sobre cómo dirigir tu vida con consciencia:

- Marcos Vázquez sobre cómo pensar mejor:

- Borja Vilaseca sobre la anandamida, el ego y la ilusión del yo:

- José María Sánchez Navarro sobre naturopatía y la raíz emocional de la enfermedad:

- Tony Rham sobre meditación, atención y el scroll infinito:

- Francesc Miralles sobre la fórmula matemática de la felicidad:

- Xavier Guix sobre la trampa del vive el presente:

- Josep Maria Fericgla sobre antropología, estados de consciencia y transformación:

Mi nota de voz personal sobre este episodio

En esta nota grabo lo que no cabía en el episodio. La parte de la ira y la paternidad me dejó dándole vueltas varios días, porque la escena con mi hijo mayor no fue un caso aislado y merece más honestidad de la que tuve delante del micrófono. También cuento qué está removiendo ahora mi terapeuta, ese que trabaja con runas nórdicas y del que me río en público, y por qué este verano ha tocado justo el tema que llevaba años esquivando. Y termino con la única cosa que voy a quitar, no añadir, de mi rutina en septiembre.