Este tema es muy interesante. Hay dos cosas que me han venido a la cabeza:
- Cuando la gente habla de "salvar el planeta" me deja un poco a cuadros porque el planeta ha resistido un meteorito y no le ha pasado nada. Sí, muchas plantas y animales mueren (nosotros entre otros) pero en unos millones de años aparecen otras cosas (nosotros no). Somos nosotros mismos, nuestros hijos los que tenemos que proteger, no algo que está ahí fuera por compasión.
- Otra cosa es eso de que ideologías progresistas son menos perjudiciales que las de derechas. Yo no lo tengo nada claro. Las ideologías extremas de derechas son mucho más burdas porque separan y matan sin miramientos, pero las de izquierdas son igual de dañinas. Sería un poco enfrentar el libro "1984" con "Un Mundo Feliz". Me gusta jugar con el concepto de que uno es el masculino tiránico (el Yang fuera de control), el padre que te dice qué estudiar y te obliga y otro el femenino disfuncional (Yin), la madre que te protege y te cuida tanto que no te deja desarrollarte (yo sé de esto). Yo creo que son igual de malos a la larga aunque estamos más familiarizados con el primero por cuestiones históricas y creemos que el segundo no es tan malo. Son exactamente iguales.
De acuerdo contigo sobre lo de "salvar el planeta" aunque evitar una extinción masiva y toda la crisis humanitaria que supone el calentamiento global me parecen suficientes buenos argumentos para cambiar las cosas.
Sobre la diferencia de las ideologías. Si hablamos de la extrema izquierda de Stalin o de Mao estamos completamente de acuerdo en que son tan malas como la extrema derecha fascista. Lo que creo que no podemos hacer es comparar el movimiento "woke" de izquierdas con los ultranacionalismos racistas. En uno se busca que todos tengan iguales derechos y oportunidades y el otro pretende excluir grandes partes de la población.
Esto no quiere decir que no considere que algunos elementos de esta izquierda "woke" sean muy dogmáticos y que crean un discurso binario (o estás con nosotros o contra nosotros) a parte de no compartir en nada la narrativa de que nuestra sociedad es el origen de todos los males.
mar 13, 2023·editado mar 13, 2023Gustado por Oriol Roda
Sí, con el planeta va todo junto. Es que no me gusta la idea de ponerlo como que el planeta y nosotros cosas cosas distintas. Se que no es tu intención vaya y te entiendo. De alguna forma todo somos nosotros, si le pasa algo malo a un ser querido nos afecta, todo lo que pasa fuera nos afecta.
Lo de las ideologías es que es muy complejo. Yo creo que son como tipos de mapas mentales de estos que hablas tanto, formas de ver la realidad para guiarnos. Pero es que la realidad es tan compleja que son todo simplificaciones para salir al paso. Yo creo que la IA debería ser el futuro de la política, somos muy limitados para basarnos en ideologías para tomar decisiones cada vez más complejas. No me identifico para nada con la política como algo de dos bandos opuestos sin voluntad de entenderse, del tú contra mí. No lo veo tan diferente a un matrimonio.
Me voy por las ramas. Comparar el movimiento woke es muy difícil, ¿comparalo con qué? Si comparas a Mao con Ciudadanos pues los últimos no salen ni mal parados. ¿Quizá se pueden comparar con los primeros años de algún movimiento que fue terrible para la humanidad? Ni idea. Hay muchas cosas buenas en el movimiento woke, yo lo veo y confío en que generaciones venideras siempre son mejores que nosotros. Oigo mucho esto de "sí, en el pasado siempre los más tradicionales se han quejado de las nuevas generaciones, es normal, pero es que está vez es diferente". No lo sé, yo veo muy buena voluntad pero también mucho afán de separar, prohibir y victimizar. Si les damos tiempo crearían partidos políticos unipersonales porque todos somos especiales, es verdad. Pero esa especialidad no puede destruir el grupo. Es un equilibrio.
En general veo que vamos bien porque todo ha mejorado muchísimo como comentas pero que cada error es masivo. Cada vez menos locos pero con armas cada vez más gordas.
Tus reflexiones me recuerdan a las que el filósofo/psicólogo conservador Jordan Peterson apunta en su discurso: conocemos muy bien lo que sucede cuando las ideologías de extrema derecha dominan, con su ejercicio de CONTROL y ORDEN, normativización extrema, que mata la creatividad y el pensamiento disidente, y la subsecuente aparición de la corrupción más recalcitrante (por aquello de "hecha la ley, hecha la trampa").
Lo que aun no hemos visto aun es qué pasa cuando el polo opuesto domina el discurso público: el CHAOS detrás de "cada quien crea su realidad", el totalitarismo del "yo lo siento así, no lo puedes juzgar", la erradicación de las instituciones históricas precisamente por ser el vehículo de una moral colectiva contra la que hay que ir en contra por principio.
Me gusta mucho la analogía que haces con esto de lo masculino y lo femenino, como cualidades arquetípicas. Lo veo así como lo ves tú.
El artículo de esta semana me recuerda esa pregunta que los filósofos pre-socráticos se hacían: ¿Como se vive una vida digna de ser vivida? Creo que es un buen antídoto contra el dogmatismo.
Si te digo que me encanta Jordan Peterson no te miento. He leído y escuchado mucho de él y me ha influenciado mucho, claro. Sobre todo porque veo que lo que hace es porque cree en ello y que ayuda a muchísima gente, muchos ellos los perjudicados por la cultura woke.
Ahora no me gusta tanto esta forma bíblica tan categórica de ver la realidad del mal contra el bien y si enfoque tan Occidental, aunque entiendo que es su público. Me tira mucho lo asiático y más budista, mucho más inclusivo. Aún viviendo en Taiwán aprecio las ventajas del sistema chino por ejemplo y sé que ese sistema viene de los quehaceres de los poderes occidentales hace no tantos años. No es casualidad pues Mao apareció para salvar a su país del colonialismo (y casi cargárselo luego, otra historia).
Me gusta mucho lo simbólico, creo que son formas muy interesantes de tratar de entender una realidad tan compleja. Y esa pregunta que haces puede llevarte a temas muy metafísicos, es un tema fascinante.
Me extraña que tanto hablar de investigar e ir más allá, y no pestañeas hablando de cartas astrales y energías vitales, con alguien que se dedica a la medicina alternativa y que su única base """científica""" es lo que se va inventando sobre la marcha basado en su intuición, sesgo de confirmación, algo de pensamiento mágico new age, y "que a mi me funciona". Lo siento, pero fue un combo demasiado duro del que aún me estoy recuperando.
Este tema es muy interesante. Hay dos cosas que me han venido a la cabeza:
- Cuando la gente habla de "salvar el planeta" me deja un poco a cuadros porque el planeta ha resistido un meteorito y no le ha pasado nada. Sí, muchas plantas y animales mueren (nosotros entre otros) pero en unos millones de años aparecen otras cosas (nosotros no). Somos nosotros mismos, nuestros hijos los que tenemos que proteger, no algo que está ahí fuera por compasión.
- Otra cosa es eso de que ideologías progresistas son menos perjudiciales que las de derechas. Yo no lo tengo nada claro. Las ideologías extremas de derechas son mucho más burdas porque separan y matan sin miramientos, pero las de izquierdas son igual de dañinas. Sería un poco enfrentar el libro "1984" con "Un Mundo Feliz". Me gusta jugar con el concepto de que uno es el masculino tiránico (el Yang fuera de control), el padre que te dice qué estudiar y te obliga y otro el femenino disfuncional (Yin), la madre que te protege y te cuida tanto que no te deja desarrollarte (yo sé de esto). Yo creo que son igual de malos a la larga aunque estamos más familiarizados con el primero por cuestiones históricas y creemos que el segundo no es tan malo. Son exactamente iguales.
De acuerdo contigo sobre lo de "salvar el planeta" aunque evitar una extinción masiva y toda la crisis humanitaria que supone el calentamiento global me parecen suficientes buenos argumentos para cambiar las cosas.
Sobre la diferencia de las ideologías. Si hablamos de la extrema izquierda de Stalin o de Mao estamos completamente de acuerdo en que son tan malas como la extrema derecha fascista. Lo que creo que no podemos hacer es comparar el movimiento "woke" de izquierdas con los ultranacionalismos racistas. En uno se busca que todos tengan iguales derechos y oportunidades y el otro pretende excluir grandes partes de la población.
Esto no quiere decir que no considere que algunos elementos de esta izquierda "woke" sean muy dogmáticos y que crean un discurso binario (o estás con nosotros o contra nosotros) a parte de no compartir en nada la narrativa de que nuestra sociedad es el origen de todos los males.
Sí, con el planeta va todo junto. Es que no me gusta la idea de ponerlo como que el planeta y nosotros cosas cosas distintas. Se que no es tu intención vaya y te entiendo. De alguna forma todo somos nosotros, si le pasa algo malo a un ser querido nos afecta, todo lo que pasa fuera nos afecta.
Lo de las ideologías es que es muy complejo. Yo creo que son como tipos de mapas mentales de estos que hablas tanto, formas de ver la realidad para guiarnos. Pero es que la realidad es tan compleja que son todo simplificaciones para salir al paso. Yo creo que la IA debería ser el futuro de la política, somos muy limitados para basarnos en ideologías para tomar decisiones cada vez más complejas. No me identifico para nada con la política como algo de dos bandos opuestos sin voluntad de entenderse, del tú contra mí. No lo veo tan diferente a un matrimonio.
Me voy por las ramas. Comparar el movimiento woke es muy difícil, ¿comparalo con qué? Si comparas a Mao con Ciudadanos pues los últimos no salen ni mal parados. ¿Quizá se pueden comparar con los primeros años de algún movimiento que fue terrible para la humanidad? Ni idea. Hay muchas cosas buenas en el movimiento woke, yo lo veo y confío en que generaciones venideras siempre son mejores que nosotros. Oigo mucho esto de "sí, en el pasado siempre los más tradicionales se han quejado de las nuevas generaciones, es normal, pero es que está vez es diferente". No lo sé, yo veo muy buena voluntad pero también mucho afán de separar, prohibir y victimizar. Si les damos tiempo crearían partidos políticos unipersonales porque todos somos especiales, es verdad. Pero esa especialidad no puede destruir el grupo. Es un equilibrio.
En general veo que vamos bien porque todo ha mejorado muchísimo como comentas pero que cada error es masivo. Cada vez menos locos pero con armas cada vez más gordas.
Tus reflexiones me recuerdan a las que el filósofo/psicólogo conservador Jordan Peterson apunta en su discurso: conocemos muy bien lo que sucede cuando las ideologías de extrema derecha dominan, con su ejercicio de CONTROL y ORDEN, normativización extrema, que mata la creatividad y el pensamiento disidente, y la subsecuente aparición de la corrupción más recalcitrante (por aquello de "hecha la ley, hecha la trampa").
Lo que aun no hemos visto aun es qué pasa cuando el polo opuesto domina el discurso público: el CHAOS detrás de "cada quien crea su realidad", el totalitarismo del "yo lo siento así, no lo puedes juzgar", la erradicación de las instituciones históricas precisamente por ser el vehículo de una moral colectiva contra la que hay que ir en contra por principio.
Me gusta mucho la analogía que haces con esto de lo masculino y lo femenino, como cualidades arquetípicas. Lo veo así como lo ves tú.
El artículo de esta semana me recuerda esa pregunta que los filósofos pre-socráticos se hacían: ¿Como se vive una vida digna de ser vivida? Creo que es un buen antídoto contra el dogmatismo.
Hola Nil,
Si te digo que me encanta Jordan Peterson no te miento. He leído y escuchado mucho de él y me ha influenciado mucho, claro. Sobre todo porque veo que lo que hace es porque cree en ello y que ayuda a muchísima gente, muchos ellos los perjudicados por la cultura woke.
Ahora no me gusta tanto esta forma bíblica tan categórica de ver la realidad del mal contra el bien y si enfoque tan Occidental, aunque entiendo que es su público. Me tira mucho lo asiático y más budista, mucho más inclusivo. Aún viviendo en Taiwán aprecio las ventajas del sistema chino por ejemplo y sé que ese sistema viene de los quehaceres de los poderes occidentales hace no tantos años. No es casualidad pues Mao apareció para salvar a su país del colonialismo (y casi cargárselo luego, otra historia).
Me gusta mucho lo simbólico, creo que son formas muy interesantes de tratar de entender una realidad tan compleja. Y esa pregunta que haces puede llevarte a temas muy metafísicos, es un tema fascinante.
Uffff, acojonante. Define mi día a día entre “talibanes”
Sí me ha hecho reflexionar.
Me extraña que tanto hablar de investigar e ir más allá, y no pestañeas hablando de cartas astrales y energías vitales, con alguien que se dedica a la medicina alternativa y que su única base """científica""" es lo que se va inventando sobre la marcha basado en su intuición, sesgo de confirmación, algo de pensamiento mágico new age, y "que a mi me funciona". Lo siento, pero fue un combo demasiado duro del que aún me estoy recuperando.
No tengo tanta fe en esta especie.
Lo ame, creo q todo extremo es malo, aunq ser un "tibio" tampoco ayuda.
Talves la humanidad como especie debería volver a empezar, pero estoy casi segura q volveríamos al mismo punto.
Tal vez deberíamos agradecer todo lo que hemos hecho escoger que nos servirá hacia delante y descartar lo que ya no nos sirve.